编者按：2018年4月26日，由中国企业投资协会、中国能源研究会分布式能源专委会、清华大学创意发展研究院和研究中心联合主办，以未来能源对外开放创意合作共赢为主题的2018(第十四届)中国能源战略投资论坛在北京开会。以下为对话环节，内容根据演说国史整理摘编：主持人：非常感谢，下面是对话环节：首先回答廖爽，商务部投资促进局主要是增进国内投资还是海外投资?增进海外投资国家中商务部投资促进局有什么手段来协助大家?廖爽：商务部投促局的职能，之前定位是国家级投资增进机构，现在贸促会也分走一部分职能，我们是以产业增进居多线，我本人所在的板块是清洁能源，还包括新材料产业。我们是怎么增进国内企业回头过来投资呢?有几个方面。
第一尝试创建抓手，之前跟国家能源局新能源司也一起创建了，以他们居多，在我们的反对下正式成立新能源海外发展联盟，还包括国内大的央企、民营企业和龙头企业都在我们的机制范围内，定期不会协商行业内的资源和国际资源和境外行业主管机构和财团，甚至于构建商业化运作，当地有资源以及有名声的代理，定期不会路演一批项目，辨别一些政策，还包括增进公布一些产业报告。后面也和商务部涉及司局一起正式成立一个抓手，欧亚产业基金，这只基金针对上合的组织成员国俄罗斯、哈萨克。主要目的是补足国内企业回头过来的资本金严重不足，因为涉及的一带一路发展中国家居多，资本金经常经常出现融资渠道遇上瓶颈的问题，还包括涉及的风险，两方面的补助金，第一是补足资本金，另外减少在发展中国家投资的风险，起着财务投资人的起到，一般的原则不多达30%的投资做到显财务投资，只剩的是以企业为主体实地考察项目，后期也在跟他们一起看了俄罗斯的风电项目，我们也青睐大家一起交流，这是我们主要的职责。主持人：所以你们做到的项目某种程度是道义上的反对还做了一个基金，还协助大家做到市场研发，从项目上也给与反对，是不是什么尤其政策反对?廖爽：我们作为一个投资增进部门不是必要的政策制定者，但是也不会协商企业去当地谋求利益最大化和政策最大化的反对，还包括与当地营销商的合作，定期把企业点评给当地的主管部门和项目业主，基本上是一事一议，谋求到政策最大化是最差的。
主持人：下面有请求杨富强：谢谢，刚才王所长托的问题十分明确，而且托的十分锐利，我们有合作伙伴，所以可以把明确的问题带来他，下次得出失望的回应。对于我们来讲，我们更加关心的是一带一路当中的绿色一带一路问题。整个一带一路发展问题协助各个发展中国家发展经济，从几十年以后可以显著地显现出，尽管有很多杂音，但是在一带一路当中最更容易受到诟病，国内的企业最更容易没留意的问题就是环境问题，气候变化问题。
在国内污染没被罚款，所以去国外也指出就是这样的，这个软肋是很最重要的必须留意的点，国外既然是对一带一路有一些观点或者是居心叵测的人会拿这个展开反击，中国领导人把一带一路发展跟联合国目标挂勾一起，解释一带一路不是中国的项目，而是要构建联合国的项目，是大家一起来腊的，这一点是十分高明的。联合国SBG(可持续发展目标)一共150多项，有80多项都跟环境、生态、社区，多元文化发展有关，也跟气候变化、巴黎协议挂勾一起，这也是碳排放所要之后的。当我们过来的时候，国外对我们的诟病很多，还包括亚投行在问这个问题的时候也是躲躲闪闪，一讲到煤电投资的时候说道根据各个情况，不是可再生能源我们要极力投资，但是对煤电场就说道要根据各个国家的发展情况，对国内的情况一定要很具体。我们有一个洗手发展一带一路的平台，由17家NGO和基金会构成，每年也正在不断扩大，同时跟联合国环境署绿色一带一路发展也是挂勾的，大家一起来共同努力前进。
一带一路当中留意发展这几个方面，首先是电力，电力特别强调一是实事求是，现在很多人不肯谈，躲躲闪闪的，我实在这个问题从自己的发展道路可以显现出，国家很贫困阶段的时候应当把最差的比如煤电技术，在国内拒绝将近零排放，最起码不要像八九十年代到现在空气质量这么劣，反过头再行击退错误。既然是命运共同体就不要把弯路带回其他的国家。
我们注重一揽子计划，煤电、可再生能源、节约能源、电力规划都要绑在一起，对每个国家要有有所不同的解决方案，无法一把钥匙进万把锁住，一把钥匙不能进一把锁，协助他们电力基础设施的建设。既然基础设施要有水泥、钢铁、建材，现在国内回头过来早已很多了，但是也有一些企业把领先的生产能力也带上过来了，这是有问题的。这些企业回头过来什么标准，我们国家没标准，究竟大的钢铁厂、大的水泥厂什么标准?中型的什么标准?有些是必须小型的，节水、节碳、节煤等等标准也没，我们在制订绿色指标标准。
国内银行在国外投资不半透明，国外根据他们自己的调查结果，中国发展煤电是第一位的，现在跟国开行和其他的绿经委在探究方案，我们做到的目的有四条：第一条给国家政府决策者回头过来，如何在一带一路保护环境和增加气候变化二氧化碳废气规章制度，可以让国内企业遵循。第二为银行，银行不符合绿色指标体系，就有投资的风险和贷款的风险。在外面债了一些水电站、炼油场被取消了，就是因为没注目当地的环境和社区，取消对银行投资者风险是极大的。
发问：我们投资的一个项目被取消也不几乎是中资企业忽略了环境，这里面有投资竞争的问题，不光是煤电，水电也是如此。我实在像领导的推展，怎么样和中资企业合作，现在面对一个情况，很多国际的组织像联合国机构和亚行和世行，总来跟中资企业说道最差的方面，回来我做到就没问题了，企业自己的不道德是有排他性的。煤电有很多的例子，让较为贫的国家不要发展煤电是不有可能的，有的时候中资投资开建的煤电和水电企业，因为环保的抗议被停车了，这背后再行细心找找原因，不全是环保标准的问题，还有那个国家很多外资来源和其他融资的情况，有竞争了怎么办?有腾笼换鸟的过程，能源的市场需求变化并不大。我们一赢在名声，来这个地方不环保，不维护气候，另外来投资，因为张贴上不环保的标签，你的投资也别想要交还来了，这显然是一种充满著对立和斗争性的问题。
杨富强：当放在桌面上的东西要把项目取消或者是妨碍的话，就是拿绿色来说事。在这个问题上应当引发留意。第二是给银行做到参照，因为有投资的风险。
第三是对企业自律，制订一些标准也要自律。打算对国外辟的工业区展开环评，那么使用什么标准?有些国家没，有些国家有，各国的自律废气的标准，争辩依然在之后展开中，我们要得出答案，究竟按什么标准，我们指出既然要确保中国的一带一路几十年这样做到下去，使大家感觉中国的一带一路管家农说一带一路是中国发展的霸权，我们指出这件事我们要跟他们回头不一样的道路，我们指出企业自律也是很最重要的。中国的NGO要回头过来，企业回头过来了，大使馆也艰辛地工作，但是民间没回头过来，民间回头过来有十分好的益处：第一为我国外交人才累积了十分好的非常丰富经验，因为了解到民间，需要了解到当地老百姓所想而不是企业的点子;第二累积了国际经验，所以我实在在这个方面要反对中国企业回头过来，一方面协助企业理解当地的文化、环境和市场需求，第二我指出中国民间组织也要监督自己的企业，这样可以相辅相成把一带一路办好。
主持人：中国的民间是很不繁盛的，的组织民间组织是很艰难的，还没有登记就早已把你捉一起了，这是非法组织，本身就是非法的怎么走过来呢?其他国家是不是也一样呢?民间组织不回头过来就容许它的发展，要通过贸促会就又出了官办的组织了吗?杨富强：这有一些孤陋寡闻了，中国的民间组织只不过回头的少、回头的不普遍，因为他们最后没有经费的反对，不像我们NGO有资金的反对。很多人了解我，我们都是去找有钱人的，中国民间组织回头过来，中国是谁来反对，这个问题反过来也要想要一些办法。
主持人：这个问题可以写出个专题，给国务院提提，哪些民间组织要拿出来的。主持人：下面返回檀总身上，孟加拉很多人没去过，在那个地方怎么经商才可以顺利?比如必须不必须办好政府关系，也要请求他们睡觉、唱歌诸如此类的吗?檀总：问您两个问题，最先是做到政府间的项目，然后有机缘巧合去孟加拉，我之前是做到原油贸易的，最先看见的是他们油气田和电站的机会，随后找到想要去找一个高频次交易，现在孟加拉就像之前中国互联网发展的那段时间，孟加拉除了基础建设以外仅次于的充分发挥机会就是孟加拉互联网发展，还包括未来不会构建的缴纳。刚才坎教授谈，您说道得尤其准确，来一个国家最重要的问题是理解这个国家是由什么构成的，不不存在唱歌饮酒的问题。
这个国家讲究睡觉，这个国家发展跟以前中国一样，要睡觉。这个国家最重要的问题是要守法，这是英联邦的国家，法治体系十分完善，做到任何的事情都要有章可循，我们如果没涉及的法律，我们花上了相当大的精力和代价让他们尊重我们。第二要认同他们的习惯，这是我身上再次发生的尤其大的变化，也有很多的阵痛。
我个人以前是工作效率十分慢的人，但是在孟加拉，这是工作效率很低的国家，很多时候一件事早已作好之后，他们还习惯性拖拖，等候是我们尤其主要的议题，我们仍然在等候。基本上每一件事情往前更进一步都是两个月为一个基础单位在等候，还包括办好政府关系，对于这个项目，在任何一个国家或者在中国都防止没法跟政府的关系问题，最重要的是要在相互认同的基础上。我指出生产能力不足是一种动力，中国技术变革早已是这样了，必须去找一个出口，我实在并不是因为东西好然后卖给你们，而是我们要根据现实的市场需求，来获取更佳的解决方案。
在别人家里经商要认同这个国家的习惯，谢谢!主持人：感激檀总，十分坦率，打个比方你是做到电动汽车的，新的生态的系统，像滴滴、支付宝、阿里，我去那里做个阿里和滴滴微信也不会有市场?檀总：我们期望接下来是这样的，当我们把市场做一定规模一定会超过的，业态布局是朝这个方向去希望。最后请查老师谈谈。主持人：民营企业如何在一带一路中找寻商机?如何把商机变为利润?查道炯：我说出是严肃的，如果是民营企业没政府的背景，到一带一路国家第一件事是几乎并不认为和一带一路的关系，别提这件事，因为对一带一路很多国家的政府还包括官员是确信吃定了中国政府双优贷款，不吃以定以后哪一天项目不赚，也坚称这个项目按照当地规则敢，但是先上了再说，因为你带给了资金，带给了政府贷款，而这个贷款是确信后面免贷的，尤其是一带一路基金中用基金的办法而不是银行，第一个建议假如说道感叹民营企业到这些国家以后几乎并不认为和一带一路的关系就是要赚。
这个国家这么宽的历史，为什么别的国家不去呢?第三方，比如孟加拉很多的同志不告诉，老挝原本殖民地是法国，我们可以利用这个地方的文化传统，利用他的基因，没一个国家像毛主席这样把中国改建得这么完全，文化上民国之前都混杂了，别国不是这样的。法律咨询、合约用环保的规则，缅甸和其他的国家都这么做到，从而提升道德的成份。很最重要的事情，我们谈一带一路尤其不表示同意王进讲的是协助别的国家，就是要去赚嘛，有这个服务，有这个能力就是要赚，谁老大谁呀?但是很最重要的事情是把外资请求到中国来，过去几年全球经济总量的快速增长、贸易的快速增长和投资量快速增长，也不会有那么一天，还包括斯里兰卡和孟加拉不会回答一个问题，凭什么只有你来我家投资我无法上你家投资呢?国际的组织常讲的，是双向的，我们谈双赢，有来有往，民营企业做到的另外一件事是协助这些企业在中国找寻商机，获取反对服务，总可以寻找他的机会，因为中国市场相当大。主持人：谢谢坎教授。
四位嘉宾十分精彩的共享，也给我们很好的救赎，我们到海外去，尤其是能源合作领域要跟上一些国际的规范，把能源化、绿色化、低碳化做到得更佳，不管这个国家是不是规范，我们一定要打造出最差的项目，我们要遵从这个国家的规章制度，不要把一些坏习惯带上过来，我们一定也是可以顺利的，如果没政府的资源建议要慎重，可以把他们的钱布下中国来，也可以把最差的技术和资金引进中国，也可以一块茁壮。不管是老大谁，总要解决问题大家营利的问题。
非常感谢大家，这个环节到此结束!。
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